CDC

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CDC

Message par canaillou le Ven 23 Mai 2014 - 22:05

Ce post, car il est important que vous soyez au courant de la législation entourant l'acquisition d'un hérisson d'afrique à ventre blanc (atelerix albiventris) .

En France, la détention de tout érinacéidés est réglementée.

Les Erinaceus europaeus (Hérisson de nos forêt) et Erinacus algirus (Herisson d'algérie) sont protégés par l'arrêté du 23 avril 2007.
I-"sont interdits sur tout le territoire national la destruction, la mutilation, la capture ou l'enlèvement, la perturbation intentionnelle des animaux dans le milieu naturel"
II-"sont interdits la détention, l'altération ou la dégradation des sites de reproduction et des aires de repos des animaux"
III-" sont interdits la détention, le transport, la naturalisation, le colportage, la mise en vente, la vente ou l'achat, l'utilisation commerciale ou non des spécimens de mammifères prélevés :
-> dans le milieu naturel ou territoire métroppolitain de la France, après le 19 mai 1981
-> dans le milieu naturel du territoire européen des autres états membres de l'Union européenne après la date d'entrée en vigueur de la directive du 21 mai 1992"

Le Atelerix Albiventris (hérisson d'afrique à ventre blanc) n'est pas concerné par cet arrêté, CEPENDANT :

Tous les érinacéidés sont concernés par l'arrêté du 10 août 2004 annexe 2
"la détention des érinacéidés ne peut être autorisée qu'au sein d'établissement d'élevage ou de présentation au public d'animaux d'espèces non domestiques autorisé conformément aux articles L.413-2 et L.413-3 du code de l'environnement (l'éleveur doit être détenteur d'un certificat de capacité et d'une autorisation d'ouverture d'établissement).

Donc en tant que particulier français, nous n'avons pas le droit de détenir cet animal sans autorisation préalable. Vous pouvez cependant vous orienter vers votre DDPP afin d'obtenir les renseignements nécessaire à l'acquisition d'un hérisson à ventre blanc au sein de votre département.

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Re: CDC

Message par lisa-marie le Dim 13 Juil 2014 - 20:51

savez vous combien de temps ça prend pour obtenir le certificat ?
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Re: CDC

Message par canaillou le Lun 14 Juil 2014 - 3:48

une fois la demande faîte,le dossier rempli et la convocation passée,pour avoir une réponse positive ou négative de leur part,il faut compter entre 6 mois à 2 ans Wink

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Re: CDC

Message par kawai-sexy le Sam 20 Sep 2014 - 18:45

Les réponses sont en général assez rapide une fois l'entretien oral passé. Le soucis et que si le dossier présente 1 faille il sera refuser.

Parfois ils sont aussi refuser car trop de demandes et il faut donc se représenter.

La rédaction du dossier et longue et fastidieuse alors que quand on voit la trame du cdc sa a l'air très facile .

je rajouterai que devenir capacitaire ne suffit pas pour détenir une espèce il valide seulement les capacité. Pour détenir un animal il faut obtenir un AOR ouverture d'établissement. L'aoe est donner pour 1 adresse et elle n'est donc plus valable si l'on déménage. A se moment la il faudra redemander un aoe pour êtres en règle Smile

Ensuite pour passer un CDC il faut normalement justifier de 3 ans d'expérience avec l'espèce désire ou un animal de la même famille. Une fois cette condition remplis il faudra effectuer 70h de stages auprès de capacitaire détenteur de laoe où allez a l'étranger chez un professionnel en règle. Une fois tour cela réuni et le dossier rempli on peux le déposer a la ddpp. Je posterai ce soir un texte explicatif du cdc et des conditions pour pouvoir y prétendre Smile
il en vas de même pour toute espèce.

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Re: CDC

Message par canaillou le Sam 20 Sep 2014 - 18:57

Ah super merci Smile
Y a t-il un nombre de pages spécifiques pour le dossier ? J'avais vu un petit reportage vite fait sur youtube sur le certificat de capacité (je pense reptiles et compagnie) et il fallait faire un genre de "thèse,rédaction" des connaissances sur une 100 ène de pages, ça en va de même avec toutes les espèces ?

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Re: CDC

Message par kawai-sexy le Sam 20 Sep 2014 - 21:14

si tu veux j'ai une copie de la trame du CDC je peux la publier

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Re: CDC

Message par kawai-sexy le Sam 20 Sep 2014 - 21:26

En attandant voici un recap des etapes du CDC Je rajouterais en photos le dossier CDC fournie par la DDPP des que je le retrouve :


I) Le Certificat de Capacité

a) le dossier de demande :

Le demandeur doit prouver qu'il est apte à maintenir telles ou telles espèces de reptiles en constituant un dossier à déposer en préfecture et instruit par la DDSV (Direction Départementale des Services Vétérinaires).

Il faut au préalable établir la liste des espèces que l'ont veut maintenir.

Les DDSV tiennent à disposition la liste précise des pièces demandées dans le dossier, il faut les contacter avant d'entamer la rédaction.

Pour peu que les informations soient là, la forme importe peu, il s'agit d'un dossier administratif qui doit répondre aux questions que va se poser le législateur et préciser les détails. Le demandeur est libre dans sa façon de faire, il doit être clair et compréhensible.

b) l'instruction :

L'étude du dossier demande du temps à la DDSV (quelques semaines à quelques mois) qui est chargée de l'instruction des demandes. Des pièces supplémentaires pourront être demandées si besoin.

Dans le cas où la personne a déjà les animaux (donc est en procédure de régularisation), une visite réalisée par les inspecteurs de la DDSV a généralement lieu, même si elle n'a pas de caractère obligatoire.

La DDSV est en charge du respect de la procédure détaillée dans l'article R 413, mais elle n'a pas la vocation de connaître toutes les espèces animales au monde.
Elle va donc faire appel pour des demandes spéciales, comme les reptiles, à des spécialistes pour l'aider dans l'instruction en amenant des points de vue beaucoup plus précis sur les espèces demandées.

c) précommission, commission :

La plupart du temps, la DDSV réunit une précommission technique.
Elle se passe dans les locaux de la DDSV et réunit le demandeur, les spécialistes et les personnels de la DDSV, en petit comité, afin d'éclaircir le dossier.

Suite à cette commission un avis sera donné suite à délibération. Cet avis qui influencera beaucoup la commission départementale qui va statuer sur la demande.

La commission départementale réunit le demandeur, la DDSV, les représentants du Préfet, et tous les membres de commission (ONCFS, capacitaires divers, responsables de parcs animaliers, élus locaux, etc...).
Elle possède le rapport de la visite des locaux et le rapport de la précommission technique. Elle cherche à préciser les points qui lui paraissent à approfondir.

Cette commission se retrouve ensuite sans le demandeur pour statuer, et l'avis positif, négatif ou partiel, avec ou sans conditions, est ensuite annoncée au demandeur.

L'acte de certificat de capacité, en 3 volets, est envoyé lettre avec accusé de réception au domicile du demandeur.
Si cet acte ne convient pas au demandeur, il a deux mois pour faire un recours amiable auprès du Préfet, puis deux mois supplémentaires si celui-ci échoue pour saisir le Tribunal Administratif.

L'acte de certificat de capacité précise les espèces, familles etc... pour lesquelles le demandeur est reconnu compétent.



II) L'Autorisation d'Ouverture d'Etablissement

Elle est la validation de la qualité des installations de l'élevage du demandeur.
Une fois le CDC acquis, le demandeur est tenu de déposer sa demande d'aoe.
Cette demande est légèrement différente, on y demande des plans à différentes échelles pour situer l'établissement précisément.

Pour ce qui concerne les demande d'espèce venimeuses je n'ai pas les informations précises.

Le déroulement sera identique à la demande du CDC, depuis la dépose du dossier jusqu'à l'obtention ou le refus de l'AOE.

L'acte d'autorisation d'ouverture d'établissement précise le nombre maximal d'individus adultes de telles et telles espèces qui pourront être maintenus en fonction des installations présentées. A toute modification un nouveau dossier devra être déposé.

Les recours sont les mêmes que pour le cdc

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Re: CDC

Message par kawai-sexy le Sam 20 Sep 2014 - 21:26

( C'est une explication pour les reptiles ici mais il s'agit de la meme procedure pour chaque espece soumise a CDC )

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Re: CDC

Message par kawai-sexy le Sam 20 Sep 2014 - 21:34

Voici les explication du CDC sachant qu'il en existe plusieurs différent


Qu'est-ce que le Certificat de capacité

Nous l'avons vu dans la partie législation, des lois existent pour encadrer le commerce, protéger la faune et la flore ou encore prévenir de tous dégâts dû aux espèces invasives.

Un CDC, pour quoi faire ?



Vous l'avez remarqué, il existe plusieurs types de CDC et chacun possède une fonction qui lui est propre. Par conséquent, la première étape consiste en une réflexion sur vos besoins réels et vos projets pour pouvoir définir, dès le départ, quel type de CDC vous devrez passer.

En l'occurrence, il s'agira d'un CDC Établissement d'élevage.

Capa-France aide et oriente ses membres vers les meilleurs choix en fonction de leurs projets.





Un CDC, pour quelles espèces ?



La seconde étape consistera en une première réflexion sur la liste des espèces que vous allez demander dans votre dossier. S'il apparaît évident pour vous que les espèces que vous possédez déjà devront y figurer, il faudra néanmoins tenir compte de deux choses importantes :

■ Toute espèce non soumise à CDC le devient dès lors que la personne devient titulaire.

■ Dès la délivrance de votre CDC, il faudra compter deux ans pour pouvoir demander une extension.

Ainsi, en prenant en compte ces deux données, on réalise qu'il faudra réfléchir pour anticiper et ne pas se retrouver bloquer dans ses projets durant deux ans ou se mettre hors la loi en pensant pouvoir faire l'acquisition d'espèces non soumises à CDC après l'obtention de ce dernier.

Lors de la composition de votre liste, pensez à tenir compte d'éléments tel que l'alimentation.

A titre d'exemple, certains serpents se nourrissent essentiellement de lézards. Ce genre de nourriture n'étant pas forcément facile à obtenir et souvent onéreuse, il sera peut être judicieux de glisser quelques espèces de lézard sur votre CDC pour pouvoir avoir votre propre élevage.

Cette étape se situe, dans la démarche, plus ou moins au même niveau que la demande de trame. Durant l'attente de la réception de cette dernière, vous pourrez déjà vous préparer à établir votre liste.

Stages et formations ?

Les CDC exigent des heures de formation pratiques et théoriques pour les espèces ou groupes d'espèces demandés. Ces stages pourront être effectués auprès de structures professionnelles (animalerie, parc zoologiques, etc...) ou bien de personnes capacitaires. En outre, il n'y a pas de moment imposé pour effectuer ces derniers. Ils pourront donc se produire avant ou pendant la rédaction de votre dossier et ils pourront avoir lieu en France ou à l'étranger mais devront toujours être justifiés par une attestation de stage et une copie des autorisation du formateur si le stage se déroule à l'étranger.



Pour un CDC Établissement d'élevage, il faudra pouvoir justifier de 70 heures de formation (20 heures théoriques et 50 heures pratiques) pour un CDC Élevage amateur ou de 2 mois de formations théoriques et pratiques pour un CDC Établissement d'élevage professionnel.

De plus, il sera impératif de pouvoir justifier d'au moins 3 ans d'expérience dans le maintien d'une espèce grâce à une facture, un certificat de cession ou tout autre document officiel.

La trame ?
Une fois que vous aurez en tête votre projet, et pendant que vous réfléchirez à votre liste, vous pourrez faire une demande de trame à votre DDPP dont les coordonnées se trouvent ici : Les DDPP
La trame est un document officiel qui, bien qu'elles suivent une même ligne directrice, peuvent varier d'un département à l'autre, en fonction des attentes de votre DDPP. Il est donc nécessaire de toujours en faire la demande et ne pas récupérer ces documents sur des forums ou autres.

Ce document vous servira de fil conducteur et vous présentera tous les éléments que votre dossier devra impérativement contenir et la façon de les présenter. Ce modèle n'est pas une option, et si vous ne le respectez pas vous prenez le risque de devoir tout recommencer.

.





Établir sa liste d'espèces



Une fois la trame reçue, et avant d'entamer la rédaction, établissez votre liste d'espèces.

A priori, et après avoir eu une première réflexion sur le sujet en attendant de recevoir votre trame, vous devriez déjà avoir une certaine liste en tête. Cette première liste vous permettra de débuter le travail mais rien ne vous empêchera, par la suite, de rajouter des espèces à votre liste.

La liste maintenant établie, nous pouvons nous rendre dans la partie Rédaction.




Parmi ces lois, certaines exigent que l'acquéreur soit titulaire d'un Certificat de capacité, aussi connu sous l'appellation "CDC", pour attester de ses compétences à détenir certaines espèces et notamment celles considérées comme dangereuses, en voix d'extinction ou invasives et pour pouvoir dépasser les quotas de détention fixés réglementairement.



Ainsi, ce Certificat De Capacité, créé par la loi du 6 juillet 1976 et le décret du 25 novembre 1977, répond donc à plusieurs objectifs de protection de la faune et la flore :



■ Garantir le bien être des animaux de la faune sauvage captive.

■ Garantir la sécurité des personnes détenant ces animaux ainsi que leurs clients et/ou public.

■ Participer à la sauvegarde de la faune sauvage en limitant les prélèvements par une meilleure gestion des effectifs détenus en capacité.



Ce certificat, personnel et incessible, n'est pas général. En effet, il est généralement prévu pour les espèces ou groupes d'espèces dont la personne aura fait la demande lors de la constitution de son dossier.



Cependant, nous attirons votre attention sur le fait qu'un CDC seul ne permet pas la détention d'animaux. le CDC n'est pas une AOE mais uniquement une reconnaissance officielle de vos compétences pour maintenir certaines espèces ou groupes d'espèces. Pour la détention, vous devrez donc être également titulaire d'une AOE.

Caractéristiques du CDC Établissement d'élevage

(Professionnel ou Amateur)



Ce Certificat de capacité est destiné aux éleveurs professionnels ou amateurs désireux d'élever à titre personnel leurs animaux. La détention de ce certificat permet entre autre de :



■ Associer à une AOE, il permet de détenir et élever certaines espèces ou groupes d'espèces.

■ Vendre ses reproductions.

■ Revendre des animaux achetés chez d'autres éleveurs. (Établissement d'élevage professionnel uniquement).

■ Vendre ses animaux lors de bourses.



Devenir titulaire d'un CDC Établissement d'élevage :

Chacun des différents type de CDC possède ses prérequis. Ainsi, outre le dossier a constituer, le CDC Établissement d'élevage requiert que le demandeur puisse justifier de :



■ 3 années d'expérience qu'il pourra justifier avec une simple facture ou un certificat de cession.



Dans le cadre d'un CDC Établissement d'élevage amateur :

■ Un minimum de 50 heures de formations pratiques.

■ Un minimum de 20 heures de formations théoriques.



Dans le cadre d'un CDC Établissement d'élevage professionnel :

■ Un minimum de 2 mois de formations pratiques et théoriques.



Obtenir son certificat :

Pour obtenir un certificat de capacité, il vous faudra constituer un dossier que vous présenterez ensuite devant un jury d'experts. Ce dossier devra être complété en respectant minutieusement un document qui se nomme "la trame" et qui vous sera fourni, à votre demande, par votre DDPP.



Toutes les étapes, de la demande de trame au passage devant la commission, sont détaillés dans l'onglet "Constituer son dossier". Vous y trouverez toutes les informations nécessaires pour vous aider à vous y retrouver dans vos démarches et mettre le plus de chance possible de votre côté pour obtenir votre certificat.

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Re: CDC

Message par kawai-sexy le Sam 20 Sep 2014 - 21:38

L' AOE :


Qu'est-ce qu'une Autorisation d'Ouverture d'Établissement (AOE)



Maintenant que nous avons abordé les différents types de CDC, nous pouvons passer aux Autorisations d'Ouverture d'Établissement.



En effet, il était nécessaire de traiter les CDC avant les AOE car cette dernière ne sera jamais accordé à une personne non titulaire à l'exception des animaleries qui prévoient de recruter des personnels capacitaires dans leurs équipes et pour lesquelles la loi autorise le dépôt du dossier seul.



Ainsi, cette dernière va permettre à un capacitaire, d'une part, de pouvoir détenir tout ou partie des espèces inscrites sur la liste de son CDC et va, d'autre part, fixé les quotas pour les espèces ou groupes d'espèces qu'elle autorisera à la détention.



Cette autorisation, à la différence d'un CDC, est associé à un établissement et pourra être cédé sous certaines conditions.

En outre, le fait d'être associée à un lieu précis oblige le titulaire à :



■ Signaler toutes modifications importantes à sa DDPP.

■ Effectuer une nouvelle demande en cas de déménagement.

Caractéristiques de l'Autorisation d'Ouverture d'Établissement (AOE)



Une Autorisation d'Ouverture d'Établissement s'adresse aux éleveurs professionnels ou amateurs désireux de pouvoir détenir et élever les espèces ou groupes d'espèces pour lesquelles ils sont capacitaires

La détention de cette autorisation permet entre autre de :



■ Autoriser la détention de tout ou partie des espèces ou groupes d'espèces inscrites sur le CDC de l'éleveur.

■ Ouvrir un établissement de vente (ex : animalerie).

Devenir titulaire d'une AOE :

Une AOE nécessite de respecter certaines conditions :

■ Être titulaire d'un certificat de capacité, sauf dans le cas des animaleries ou la loi prévoit le dépôt du dossier seul.

Obtenir son autorisation :

Pour obtenir votre AOE, il vous faudra constituer un dossier que vous pourrez être amenés a présenter ensuite devant une commission d'experts. Ce dossier devra être complété en respectant minutieusement un document qui se nomme "la trame" et qui vous sera fourni, à votre demande, par votre DDPP.

Toutes les étapes, de la demande de trame au passage devant la commission, sont détaillés dans l'onglet "Constituer son dossier". Vous y trouverez toutes les informations nécessaires pour vous aider à vous y retrouver dans vos démarches et mettre le plus de chance possible de votre côté pour obtenir votre certificat.

Un AOE, pour quoi faire ?



Une AOE, sert à pouvoir détenir tout ou partie des espèces listées sur son CDC.

En effet, elle est obligatoire pour tout éleveur capacitaire qui souhaiterait pouvoir maintenir tout ou partie des espèces ou groupes inscrites sur son CDC. C'est un certificat qui atteste qu'un éleveur capacitaire possède bien les installations et les paramètres requis pour maintenir tout ou partie des espèces ou groupes d'espèces inscrites sur son certificat de capacité dans des conditions adéquates.

Un AOE, pour quelles espèces ?

La liste des espèces que vous devrez fournir avec votre AOE devra reprendre tout ou partie des espèces inscrites sur votre CDC.

Vous ne pourrez pas inscrire une espèce dont vous n'êtes pas capacitaire sur votre AOE !





Stages et formations ?



Aucun stage ou formation n'est requis pour l'AOE.

La trame ?

Une fois que vous aurez en tête votre projet, et pendant que vous réfléchirez à votre liste, vous pourrez faire une demande de trame à votre DDPP dont les coordonnées se trouvent sur cette page : Les DDPP.
La trame est un document officiel qui, bien qu'elles suivent une même ligne directrice, peuvent varier d'un département à l'autre, en fonction des attentes de votre DDPP. Il est donc nécessaire de toujours en faire la demande et ne pas récupérer ces documents sur des forums ou autres.
Ce document vous servira de fil conducteur et vous présentera tous les éléments que votre dossier devra impérativement contenir et la façon de les présenter. Ce modèle n'est pas une option, et si vous ne le respectez pas vous prenez le risque de devoir tout recommencer.



Établir sa liste d'espèces



Une fois la trame reçue, et avant d'entamer la rédaction, établissez votre liste d'espèces.

A priori, et après avoir eu une première réflexion sur le sujet en attendant de recevoir votre trame, vous devriez déjà avoir une certaine liste en tête. Celle-ci vous permettra de débuter le travail.





Installations et nombre d'individus



Maintenant que vous savez quelles espèces vous allez demander pour votre AOE, il vous faut réfléchir au nombre d'individus que vous souhaiteriez pouvoir accueillir et aux installations destinées à les recevoir. Vous devrez faire des plans de ces installations, décrire les méthodes et cycles de chauffage, d'éclairage, d'hygrométrie, les moyens de contrôle de ces paramètres, etc...



De plus, il faut savoir que dans l'éventualité ou les installations nécessaires pour une AOE exigeraient, de la part de l'éleveur, un investissement conséquent (notamment pour les espèces dangereuses), une AOE sur "plans" pourra être acceptée. Celle-ci permettra à l'éleveur de ne pas investir inutilement dans des structures au cas ou son AOE serait refusée.
Dans les autres cas, les installations devront être opérationnelles.

Maintenant que vous avez pensé à tout, nous pouvons nous rendre dans la partie Rédaction.

En esperant que toutes ses précisions vous aide dans vos éventuelles demarches Wink




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Re: CDC

Message par kawai-sexy le Sam 20 Sep 2014 - 21:40

Pour répondre a ta question la 100ene de page n'est pas une obligation . A toi de détailler au mieux ton projet pour que celui ci soit accepter . Apres sa dépend quel est ton projet : détention simple, reproduction, vente transit .....

Mais mieux vaux en dire trop que pas assez

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Re: CDC

Message par canaillou le Sam 20 Sep 2014 - 21:51

Merci c'est très intéressant Smile

Une chose que je ne comprends pas,on dit qu'avec le cdc et l'aoe, on peut reproduire et vendre les petits,mais du coup c'est se retrouver avec des portées sur les bras vu que j'imagine que dans ce cas là la personne capacitaire en amateur ou pro ne devra vendre qu'à des personnes qui sont également en règles ....
Donc c'est peut être bêtement pour ça que les animaleries en France n'en vendent pas,car uniquement destinés à des clients capacitaires,donc des animaux qui restent longtemps en magasin ...

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Re: CDC

Message par kawai-sexy le Sam 20 Sep 2014 - 21:59

alors si tu passe un cdc pour la repro oui il ne faut vendre qu'a des capacitaire. C'est pour cela que en general il y a plus de capacitaire reptile plus facile a vendre etc

apres les animalerie n'en vendent tout simplement pas car eux ne sont pas capacitaire car il leur faudrais letre pour chaque especes vendu donc ils nen vendent pas pour cette raison la ^^

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Re: CDC

Message par canaillou le Sam 20 Sep 2014 - 22:16

non détention simple,car repro trop compliqué, on ne fait pas n'importe quoi avec la génétique,et je ne m'y connais pas assez,et puis vendre qu'à des capacitaires,malheureusement c'est fait de telle sorte que le 3/4 des gens ne le sont pas mais aimerait l'être,donc le risque de se retrouver avec des petits .
Niveau repro j'ai déjà détaillée 2-3 choses,maintenant de ce qui est de reproduire soi même en tenant compte de l'aspect génétique en tant que tel,honnêtement non je ne m'y connais pas plus .
Ce qui compte à mes yeux est le bien être de l'animal et ça je connais Smile

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Re: CDC

Message par kawai-sexy le Sam 20 Sep 2014 - 22:32

Quand j'ai dit tu je parler pour une personne X vu que tu me demander pour la vente Wink


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Re: CDC

Message par canaillou le Sam 20 Sep 2014 - 22:53

Ca revient au même dans le sens où tout le monde ne peut pas faire d'élevage à proprement parlé,car de ce point de vu là il faut être calé en génétique et tout le monde ne l'ai pas,moi la première Wink

Par contre en principe ceux qui sautent le pas connaissent ce qui est nécessaire pour l'animal Wink

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Re: CDC

Message par kawai-sexy le Lun 22 Sep 2014 - 11:21

Oui enfin pas tous lapat du gain est parfois fort et un animal introuvable en France peux se vendre très cher....

il suffit de regarder la dérive des pitt bull interdit de repro mais sa se fait énormément et ils les vendent cher....


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Re: CDC

Message par canaillou le Lun 22 Sep 2014 - 17:45

Là juste un mot à dire,les gens qui ne prennent des animaux que pour faire du profit c'est franchement dégueulasse,un animal est avant tout un être vivant qui a le droit d'avoir une vie la plus correcte possible . C'est vrai qu'il y a des gens qui ne font ça que pour l'argent,toute espèce animale confondue,c'est moche Crying or Very sad
Maintenant des les espèces rares,Dieu merci, il y a des gens tout de même responsables,et pour le peu qui ont eu des petits,ce n'était pas pour l'argent,et surtout parce qu'ils savaient que les petits partaient dans de bonnes familles où on allait bien s'en occuper,et pour les rares qui ont posté ici en nurserie,c'était au maximum une ou deux portées, et c'est des gens très compétents,vraiment proches de leurs animaux,qui s'en occupent et qui ne mettrait pas leur vie en danger .
Je peux te dire qu'à l'époque deux membres avaient pris leur petits chez un ELEVEUR allemand, et bien,pour un des membre,le petit est décédé car parasité de la tête au pied,avec malformation ou rénale ou cardiaque , et pour le 2ème membre, les deux femelles immanipulable No
Des bébés adoptés chez des personnes qui ne sont pas forcément capacitaires (attention pas des portées en veux tu en voilà,une ou deux maxi),et bien il est revenu que les petits étaient en parfaite santé et correctement sociabilisé,tout minutieusement surveillé jusqu'à l'adoption .
Hormis le côté loi,car personne n'est au dessus, il y a des gens non capacitaire qui en font autant voir plus que des personnes qui le sont et avec tout autant de sérieux .
Je ne défends pas les gens qui ne sont pas en règle attention,ça c'est les risques que chacun prrend,et je ne suis personne pour juger qui que ce soit,juste dire que ce n'est pas parce que les gens ne sont pas en règles qu'ils font n'importe quoi Wink

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Re: CDC

Message par kawai-sexy le Lun 6 Oct 2014 - 11:21

Petite question quelle est la législation en Belgique pour les hérisson africain ? Sont ils en détention libre ?

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Re: CDC

Message par canaillou le Lun 6 Oct 2014 - 19:55

Je ne sais pas,mais je ne pense pas que ce soit beaucoup plus autorisé qu'en France .
En Suisse c'est très réglementé aussi ,je te copie-colle ce qu'une membre suisse avait écrit :

je suis en Suisse, il fait obtenir une autorisation de détention du vétérinaire cantonal (de même que pour le furet par exemple) et si je ne m'abuse ils viennent contrôler au domicile que les infrastructures sont adéquates, taille de la "cage", protection des sources électriques, etc...
Je n'ai pas encore passé cette étape, j'attend toujours une réponse à ma demande!
Enfin bon, ici avec les lois ils sont devenus fou! Les animaux de compagnie vivant en cage doivent être détenus par 2 au minimum... Je t'explique pas les soucis avec les lapins, cochons d'Inde et hamsters lorsque le gentil couple de femelle s'avèrent être un couple tout court et qu'ils se reproduisent!

Il me semble (je n'ai pas retrouver son autre post), qu'il faut que l'habitation fasse 2 m , c'est aussi tout un parcours du combattant chez eux pour avoir les autorisations Wink

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Re: CDC

Message par kawai-sexy le Lun 6 Oct 2014 - 20:13

Oui sa la Suisse je sais déjà les furet c'est mega réglementer pas comme chez nous et pourtant ce sont des animaux de compagnie.

Je demande car jai une contact belge qui en a pris 1 et qui ma dit que en Belgique c'était légal.

Par curiosité je voulais me renseigner car sa me paraît bizarre car chez eux par ex la mouff est interdite. ....

d'ailleurs vous saviez qu'il y a des "entreprises" soit disans capacitaire qui importe des hérisson allemand et les revendent 250e chee nous et les fond livrer par transporteur ? Je sais pas mais un herisson par transporteur ne risque il pqs de prendra froid ? Car déjà avec les chats etc c'est pas le top et je doute que l'envoi de herisdon soit très légal. ...

cela ma interloqué conaissans le peux de capacitaire en France de hérisson que comme par hazard une boutique possède cdc aoe et autorisation d'importation en fait

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Re: CDC

Message par canaillou le Lun 6 Oct 2014 - 21:05

Non je ne savais pas,à part le lien que j'avais mis dans attention,qui est aussi de la pure arnaque .
C'est aussi à cause de ce genre de "business" que les lois sont si strictes Evil or Very Mad

Pour le transport,il n'y a pas que le risque qu'ils attrapent froid,mais également qu'ils décèdent à cause du stress No

De toute façon qu'ils soient ou non capacitaires,ils sont dans l'illégalité,car ils ne vont pas se contenter de les vendre à des personnes capacitaires,ça ne serait pas rentable vu le peu de monde possédant les autorisations nécessaires Evil or Very Mad

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Re: CDC

Message par Octoo le Mar 7 Oct 2014 - 2:19

Habitant en Belgique et m'ayant renseignée un peu sur internet j'ai pu constater que non et d'ailleurs dans ma ville il faut demandé un "permis d'environnement classe 2", ça a pas l'air si "compliqué" que le cdc en lisant, juste détaillé et visite de police/pompier/vétérinaire pour voir si tout est en ordre pas de risque d'évasion, la température,... Et qu'il laisse "un mois" si il y a un problème sinon il le reprenne mais bon .. Je vais pas trop me tenter à ça même si tout est bon ici..
De plus quand j'en ai parlé à mon vétérinaire il sait que c'est illégal et qu'un papier qui permet qu'elle soit légal risquerait d'être dur à avoir et qu'il a dit de ne rien dire ou faire de demande

Peut-être a t-il/elle ce permis en disant que c'est "légal" ?

C'est sûr que le transport etc c'est quand même horrible et avec des gens pareil ça avancera "jamais" et l'animal peut mourir à tout moment malheureusement.. De plus si le voyage est long :/

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Re: CDC

Message par canaillou le Mer 8 Oct 2014 - 15:21

Ce n'est pas le premier vétérinaire que j'entends dire qu'il vaut mieux ne faire aucune demande car peu de chance d'avoir les papiers Rolling Eyes

Carrément chez vous visite de la police/pompier/vétérinaire,tout ça pour un hérisson,c'est quand même pas des tigres faut pas déconner Shocked ,en plus le hérisson n'est pas un rongeur,il ne va pas s'attaquer aux fils électriques Surprised
Les risques d'évasions ,il risquera pas d'aller bien loin dans le sens où il ne survivrait pas en extérieur Rolling Eyes
La température ça par contre je comprend .
C'est dingue comme ils cherchent la petite bête chez les gens qui veulent bien faire,et chez des gens qui en font commerce et de l'importation en toute tranquilité on ne cherche pas plus loin Evil or Very Mad

Octoo,même si ces gens étaient capacitaires (soyons fous croyons -y allez ........ 2 secondes), de toute façon ce qu'ils font est illégal,il ne faut pas se leurrer,ça leur en coûte de se procurer des picous et  l'importation avec les risques que ça comporte ça à un prix aussi,il faut bien qu'ils "rentrent dans leurs frais" donc forcément ils ne vont pas les vendre qu'aux gens capacitaires, vu l'accès aux autorisations,car si c'était le cas,ça ferait longtemps qu'ils auraient arrêtés car ils perdraient plus qu'ils n'en gagnent puisque le 3/4 des gens ne sont pas capacitaires Neutral

Et si en plus comme tu le dis,il faut compter les "pertes" par rapport aux pauvres picous qui  n'auront pas survécus au trajet Crying or Very sad

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